問題詳情：
心中的臥虎（13分）
【解說】一個十七歲的少年和一隻四百五十磅的孟加拉虎共同在救生艇上，在漫無邊際的太平洋上漂流二百二十七天，在互相威脅*同求生，這不是科幻，而是一個從未被大銀幕表現過的紀實題材，也是奧斯卡金獎導演李安的新作——《少年派的奇幻漂流》。這部電影的同名小說，曾被評價為“絕不可能拍成電影”。2013年2月25日李安憑藉此片獲第85屆奧斯卡金像獎最佳導演獎。
【採訪1】柴靜：你不怕失敗嗎？
李安：怕，怕才有勁兒。怕，人才會提高*覺。就像那個少年跟那個老虎漂洋過海，他後來發現沒有那個老虎他活不了，沒有那種恐懼，就沒有讓他驚醒的感覺，他對老虎的恐懼提了他的神，增加了他的精氣神。所以那種提高*覺的心理狀況，其實是生存、求知、學習最好的狀況。所以有時候我也需要一點刺激。如果自己也惰怠了，很容易陳腐，很容易被淘汰，我當然不希望這樣。
柴靜：以你在現在電影界的這個地位和大家對你的敬重，你還有這種擔心嗎？被淘汰的恐懼……
李安：會，對於觀眾，對於期待你的人，也要有個交代，也要很誠懇。一直在不知道的狀態，一種很新鮮很興奮的狀態，給你最好的一個發揮。這是你作為一個有天分的人，欠觀眾的一個人情。
【解說】少年派的掙扎，也是李安內心的掙扎。他曾經一事無成。他說那時的自己，唯一能和絕望對抗的，就是對電影的幻想。而即使現在已經功成名就，在電影之外，他說自己仍然是一個無用的人。
【採訪2】柴靜：你覺得你在現實中是一個無用的人，為什麼用“無用”這個詞？
李安：我不會用電腦，一般生活上的事情我都不太靈光的。不是我現在做大導演了，我才不管這些瑣事，我在年輕的時候就這樣的，迷迷糊糊的，所以我想我可能是活在另外一個空間的人吧，跟這個世界好像若即若離，不太容易專注了。
柴靜：在電影裡的時候，你是什麼狀態？
李安：好像換一個人，魂回來了。我的工作人員覺得我是很有主見，蠻堅強的，而且很專注。他們任何大大小小的事我都管，controlfreak（控制狂），事情從大到小每個細節我都管。而且我對很多東西都不懂，但如果跟電影有關的話我一下就懂了。
【解說】電影裡的故事，該如何收尾？老虎的存在到底是真實的，還是少年派在海上漂流中為了對抗絕望、為了活下去而製造的幻覺？這是李安必須回答的問題。
【採訪3】柴靜：也許製片方會勸你說，你不要管它了，你就給一個通俗故事，一個冒險的故事，不就夠了嗎？
李安：對，可是那就是不夠好。我做電影，職業入行二十年，就是腦子喜歡編東西，很喜歡幻想，做夢。我很重視精神力量。
柴靜：在這個片子裡面，你的態度是什麼？
李安：就是一個男孩子的成長，從一個男孩變成男人。
柴靜：你想傳達的是什麼？
李安：一種情懷吧，我這個人比較多愁善感。所以說我覺得成長的痛苦，也就是純真的喪失。
柴靜：好像你的大部分電影都在講純真的喪失？
李安：對，純真不光是喪失，你對純真的懷念本身是一種情懷，我覺得那種懷念不能夠喪失，我覺得純真應儲存在內心深處，那裡有你最珍惜的友情、跟人的關係，我覺得這些都要保留住，那是種精神狀態，那是種赤子之心，我希望人不管生存環境怎麼樣，都一定要有純潔的心。我希望在那個方面我永遠不要長大。
【採訪4】
柴靜：你原來說過一句，說電影不是去拍已知的，在拍電影過程當中你會發覺自己的未知，這個電影讓你發現自己的什麼呢？
李安節目播出後，一直忙別的事，心想大家能看到視訊就夠。但有觀眾寫信來說不得不一字一字敲下視訊，很抱歉。今天貼出。訪問錄製的時間是11月2日，電影還沒公映，無法知道劇情，只能根據原先看小說的經驗和對李安的些末了解來做這個訪問。訪問時長也很侷促，這是很冒險的事，肯定不免粗淺。還好他對任何問題的思量均誠摯而有價值，使很多人寫信表達共鳴。節目播後我出國，到現在也還沒有看過電影，不好再多寫什麼，訪問不長，未剪輯進去的內容也不多了，我摘選一些，用語錄體的方式附在文稿之後，供大家參考吧。再補幾句，這次提問中，有三處於我有個人的意義，第一處是我問：“你不怕失敗嗎？” 李安說：怕，怕才有勁，怕人才會提高*覺。就像小孩跟老虎飄洋過海，他後來發現沒有那個老虎他活不了，沒有那種恐懼，沒有讓他一個*醒的感覺。他對老虎的恐懼是提了他的神，增加了他的精氣神，所以那種提高*覺的那種心態，心理狀態其實是生存跟求知跟學習最好的狀況，所以有時候我也需要一點刺激，我就害怕這樣的話，自己也惰怠了，很容易陳腐的，很容易被淘汰， “你還會有這種擔心嗎？被淘汰的恐懼？” “會會，對於觀眾對於期待你的人，也要有一個交代，也要很誠懇” 我採訪前正是一個思想上不安的階段，聽這段時，他如此赤誠，於公於私我都感觸。恐懼是人最強的感受，但也使人保持精神上的*覺，與之共存。所以才在節目結尾處才說了那段話。第二處是，記者這個職業，有時候莫名其妙的，跟一個人素不相識，一見之下，眾目睽睽，要問人心腹深處的事，有時有冒犯之感，但這個職業也就是這樣，就象李安拍電影時，他扮演老虎與PI對戲，兩人伏地遊走，相互盯視，他說他不是在扮演虎，是從心裡進入這隻虎，忘記自己是誰。兩人都要有一種專注和相信，眼神一分，四周燈光，攝影，聲音全在眼裡，幻覺就沒了。所以他說太精明的人有時候做不成事情，是因為他們不再把幻想當真。還有一處是問到他“你原來說過一句，說電影不是去拍已知的，在拍電影過程當中你會發覺自己的未知，這個電影讓你發現自己的什麼呢？” 他說他發覺就像PI一樣，“我覺得我對信仰還是有一種嚮往，可是心裡面還是有那頭老虎，還是搞不定。” “這個老虎對你來說是什麼？” “這個不能講。” “是你在《電影夢》裡面寫到的不斷重複出現的那個元素嗎？”我沒直接問。他也沒直接答“你看我這個臉很平和很溫和一個人，那為什麼我拍電影會這麼冒險，我想跟老虎有關係。” “那種咆哮的慾望嗎？” “說不出來，像野獸一樣，有一種野*。我常常會拍一些跟我完全沒有關係的，拍女人，拍同*戀，拍《綠巨人》，拍這個東西，我自己也說不上來，只有在拍電影這種精神狀態裡面我會有一些體驗，我很想這個真的層面，這種情懷能夠傳達給觀眾，希望也能夠引發他們心裡面的臥虎藏龍吧。” 問與不問，答與未答之間，忽然落到這句，我心裡也一陣悸動。這個訪問從技術上講還有太多可以檢討的東西，不過它讓我回到了好久以前做這個職業之初的某一種心情，就如訪問將完時李安說的“沒有一個真心誠意的一個交流，生活是很空虛的，人生是荒謬的，而深層交流不能明講，只有靠藝術，靠電影，靠這些虛幻的東西，假設的東西，在裡面交流，然後你感覺上沒有那麼孤單，沒有那麼無助” 當天日程安排幾乎以秒計，訪問時間一到，他被身邊人裹挾而去，但被捲到門口時，他還是回過身來一一向大家道謝，對我說“其實可以再談一談”，我說嗯，會的。領受他對世界的一番好意。 【演播室】大概在2007年，我看了一本書，叫《少年派的奇幻漂流》，這本書很有趣，它寫的是一個十六七歲的印度少年，和一頭三歲的孟加拉虎，在遇到海難之後，共同在太平洋上漂流的故事。我還記得看完這本書後跟朋友說，這就是書和電影的區別，像這樣的故事只能寫成書，不能拍成電影，但是五年之後，這部電影要在下週公映了，而拍攝這部電影的人，是華人中唯一獲得奧斯卡最佳導演獎的李安。【影像】船難鏡頭【解說】船難，這是好萊塢電影常有的題材。【影像】少年倖存【解說】倖存，這也是西方大片慣常的情節。【影像】掀開帳篷，裡面有老虎【解說】但是，一個17歲少年，和一隻450磅的孟加拉虎共同在救生艇上，在漫無邊際的太平洋上漂流227天，在互相威脅*同求生。這不是科幻或者神話，這是一個從未被大銀幕表現過的紀實題材，也是奧斯卡金獎導演李安的新作——《少年派的奇幻漂流》。這部電影的同名小說，曾經被評價為“絕不可能拍成電影”。從頭到尾，人與虎之間幾乎連互動的對白都沒有，所有的海上巨浪和老虎都需要電腦動畫虛擬。曾經有多位導演試圖嘗試，先後知難而退，而李安之前的大部分影片，不管是講述父子關係的《推手》《喜宴》《飲食男女》，還是同*戀題材的《斷背山》，古裝武打題材的《臥虎藏龍》，或者諜戰題材的《*戒》，他一直被認為最擅長講述社會關係，人與他人的相處。但這部電影中，一場海難把所有的人類都與少年派隔絕了，只剩下讓人恐懼和敬畏的大自然、動物和自我。【採訪】李安柴靜：您為什麼不去做您已經很熟悉，很有安全的事情，比如說你以前很多題材都是社會的關係，你在當中把握的很遊刃有餘，裡面有你的人生經驗，為什麼要去做一個只有一個男孩和一個老虎基本上連對白都沒有的電影？李安：沒有做過的才有意思，我打一個比較俏皮的比方。比如說在婚姻關係，你要很忠誠，拍電影不需要，越新鮮的越好，越沒有做過越刺激（越好）。柴靜：跟您的年齡和處境（有關嗎）？李安：有關有關。跟我的心態有很大關係。做電影，職業做了二十年，入行二十年，就以我現在做的成績來講，我就是再拍爛片再十年還有人找我拍，可是我會擔心說拍東西又沒有意思沒有挑戰，我的那個鬥志沒有了。【解說】老虎的每一隻爪子都象*一樣鋒利，它意味著威脅和死亡，為了和老虎保持安全的距離，少年派用船槳、救生衣和救生圈造了一隻迷你的小筏子，用繩子把自己系在救生艇上，一開始，他滿腦子想的都是如何把老虎置於死地，後來他意識到，自己的生路只有一條，就是保*這隻孟加拉虎的食物和飲水，只要他不餓，自己就沒有危險。他只能用這種方式來馴養這隻老虎，而李安這次也面臨自稱有生以來最冒險的電影之旅。小孩、動物，水，這三樣已經是電影界公認最難拍的題材，這還不夠，他還挑戰著嘗試3D拍攝。【採訪】李安柴靜：你不怕失敗嗎？李安：怕，怕才有勁，怕人才會提高*覺。就像小孩跟老虎飄洋過海，他後來發現沒有那個老虎他活不了，沒有那種恐懼，沒有讓他一個驚醒的感覺。他對老虎的恐懼是提了他的神，增加了他的精氣神，所以那種提高*覺的那種心態，心理狀態其實是生存跟求知跟學習最好的狀況，所以有時候我也需要一點刺激，我就害怕這樣的話，自己也惰怠了，很容易陳腐的，很容易被淘汰，那我當然不希望。柴靜：以你現在在電影屆的這個地位和大家對你的敬重，你還會有這種擔心嗎？被淘汰的恐懼。李安：會會，對於觀眾對於期待你的人，也要有一個交代，也要很誠懇，一直在不知道的狀態，一種很新鮮很興奮的狀態，給你最好的一個發揮，這是你作為一個有天分的人欠觀眾的一個人情。【解說】李安曾經在自傳中寫道：恐懼鞭策我不斷的求改進。因為沒有比“恐懼”更強烈的感受了。海洋中的少年在恐懼中學習如何製造釣竿，尋找淡水，在暴風雨的夜晚與鯊魚纏鬥，而李安在恐懼中也開始他這一趟未知的漂流。他說，我喜歡做我不知道該怎麼做的事。【採訪】李安柴靜：以往你曾經說過，你說你摸著你的腸胃說，除非我這裡有感覺，否則我不會去拍一部電影，拍這部的時候你有嗎？李安：有，當然有。柴靜：什麼樣的感覺？李安：很奇怪，有一種，對信仰有一種好奇還有一種渴望，有一種想要去受苦受難的感覺，想要找點罪受吧，希望精神能夠提升。 PART 2 純真【解說】在大海中，少年派根據從小在動物園長大所積累的經驗，開始了馴虎的過程，他甚至通過把玩老虎的糞便來打擊老虎的士氣，慢慢的，老虎終於明白了在救生艇中，派是老大，而自己是老二。這個少年在很多讀者想象中是很勇敢的面目，但李安說，他花了6個月的時間，在印度面試了3000多個少年，他尋找的是一張有點傻里傻氣的臉。【採訪】李安柴靜：你曾經說過這個男孩剛來試鏡的時候戴個眼鏡，很驢的樣子。李安：人是緣分，真是緣分。柴靜：你在傳記裡提到自己的時候也很多次用傻里傻氣這樣的詞語。李安：事情做成的話，大家覺得你很有先見，很有想象力，做不成的話真的就是傻里傻氣，那我們把幻想當真，是有一些天真，有一些單純，感覺上是傻里傻氣的，那你看做電影后來做出來都有一股傻勁，太精明的話可能就沒那麼有意思了。柴靜：我看到你在選擇派這個少年的時候，你說過一個標準，你說我想找一張純真的臉，為什麼是純真的臉，而不是堅強的或是聰明的？貌似這兩個詞更能*度過難關。李安：所謂的天才不是說能演能逗趣，而是一種他願意投入在一個，把自己相信一個狀況，能夠非常專注。柴靜：相信這個詞這麼重要嗎？李安：當然，電影就是相信，他不相信你看怎麼會相信，他就是屬於這一種，一試就試出來。【解說】電影中一切皆為幻覺，太平洋並不存在，只是*舊機場裡搭出來的大水槽，所有這一切，壯觀的飛魚群在空中畫出的虹弧、閃閃發亮的海洋，躍出海面的座頭鯨，包括孟加拉虎都不存在，它從上百萬根毛髮到運動的肌肉都是後期技術所為，這意味著扮演派的少年必須幻想出這一切。十六歲的印度孩子蘇拉是一個學生，從來沒有演過戲，試戲的時候，李安針對一份兩頁長的獨白，給孩子們很簡單的指示，而蘇拉的專注力完全沒有中斷，唸白唸到最後，他哭了，蘇拉身上渾然不覺的真摯打動了李安，那一刻起，李安說就是“這孩子了，我賭他”。【採訪】李安柴靜：但是在他演這個戲的時候，老虎也是3D做出來的，他等於要面對一個前面一無所有的一個世界，你讓他怎麼去相信？李安：所以我覺得純真很重要，所以他的故事的小孩是一個十六歲的，不是十二歲，也不是二十六歲，一般開始你存在的意義是什麼，他開始動腦筋了，然後你把他透過這樣一個年紀的角*去試煉，接受自然環境，還有神的實驗，它的氣質純真是是很重要，然後他對我的純真也很重要，因為這個本身它的相信，這個念力本身就是一種力量，就有一種說服力，所以我也不曉得，我想我自己本身的專注會影響了他。柴靜：這個專注是指什麼？李安：對電影的熱誠，我也不曉得，反正一個東西我好像被佔據，整個身體被佔據一下，所以我在那個狀況，其它不止它，其他的人自然而然就會進入那種狀況。【解說】在片場，為了調動派的情緒，李安曾經親自扮演過那隻老虎，來跟這個少年搭戲，兩個人沉默對視，在船舷上伏地遊走，在這個大水池搭起來的太平洋裡，一個完全靠想象力構建的世界，只依據兩個人共同的相信。蘇拉是一個從不會游泳也沒見過大海的男孩，他必須學習承受一切，在身上綁重物，在下水憋氣5分鐘來學習水中的生存。三個月裡，他每天生活在水槽的巨浪裡，每一次重拍只能依靠自己重置一切道具，這讓居務都掉了眼淚，拍攝結束，蘇拉瘦了14公斤。【採訪】李安柴靜：這個演員本身還是一個沒有成年的孩子，為什麼你後來說在拍的過程當中反而是他率領著往前走？李安：就是那種純真的力量。柴靜：純真會有這個力量。李安：他不願意讓我們失望，所以一般十幾歲小孩你不能那麼靠著他，他會調皮，他會脆弱，他不習慣，他們還在受人照顧的年代，他不習慣抗那麼重的責任，所以他能夠每天出來抗那個責任，他本身精神可貴，他對我們這些人是會有感染的。我們都拍很多電影，有些甚至都拍疲了，你看到他你會就不會疲，然後你要跟著他，其實你心裡面的派都會出來，每個人心裡面都有派的，那你就都寄託在他身上，這是一種共生的狀態，所以他的狀態就影響到你拍片的狀態，所以其實大家都在做他，教他，可是相反的，相輔相成，他變成一種精神的領袖。柴靜：不是你嗎？李安：是我，我跟他後來等於感覺好像是一體的，我是給指令，可是他是被看的人，就是他每天進場，他的精神狀況怎麼樣，對大家是有影響的，拍片我覺得最可貴的是一種赤子之心。【解說】少年派慢慢學會馴服猛虎，但是不知李安：很難講，真的很難講，我發覺就像派一樣，我覺得我對信仰還是有一種嚮往，可是心裡面還是有那頭老虎，還是搞不定。
柴靜：這個老虎對你來說是什麼？
憎惡喜好，什麼都一樣，吃東西他吃第一口餅乾的時候味道簡直是到神水裡面，過了一個禮拜慢慢就跟以後老百姓，大家一樣，沒有什麼兩樣，他屬於一種肉體極端的就是被剝削以後，一種很極端的狀態，這個東西很有啟發*，然後我自己去了印度一趟，去接受他們宗教文化，很有意思，慢慢接受，一邊旅遊，一邊思想，我就想到兩個東西。一個就是說我想到怎麼樣去檢驗想象力的一個結構。主持人：怎麼講？就是有第一人稱，你有感受，還有一個第三人稱在講這個故事，同一個人，我用現代的派，成年的講他的感覺，所以他有理*跟感*我覺得都可以兼顧，我有一個框架出來，我覺得有點希望了，然後我想到3D，因為我想既然是無解的一個東西，那可能你再加一度空間，可能就有解，可能看到那個圓周率不是一個無理數嘛，那無理數怎麼樣找到解答，看到那個圓就想出一定要另外一度空間，我就想到3D，我就想可能做3D，增加一種可能*，觀眾的感受，看水看東西，可能它處在一種不同的空間，那只是空想，《阿凡達》出來九個月以前的事情，我也不曉得，只是自己這麼幻想，然後慢慢我就去找*學習。 我這麼大年紀，我不是空想，我一步一步的學習，然後到某一個程度就可以提出一個創見，這是我想做的，我還做了一個很重要的工作，我把飄洋過海這個七十分鐘中途航行這個階段，把它全部視覺化，我做了一套卡通，花了一年，然後到每一個鏡頭都把它做出來流動有音樂有表演，其實我這個片子還沒有拍以前我就演練過一遍了，然後它就有說服*，我要多大，我怎麼做，怎麼做的具體的方法怎麼跟專家討論，然後可以找可行的方案，一步一步的然後慢慢做這個時候，男主角找到了，小孩，十六歲。 故事的小孩是一個十六歲的，不是十二歲，也不是二十六歲，十六歲是男孩子，一般開始你存在的意義是什麼，他開始動腦筋了，透過他這樣一個年紀的角*去試煉，接受自然環境，還有神的試煉，他的氣質純真是是很重要，然後他對我的純真也很重要，我講什麼他就相信什麼，你如果老成一點的，或者演戲多一點的時候，你跟他講話他就這麼看著你，你想這種眼神就不行，眼神是直就可以，所以他願意相信甚至像宗教一樣相信那最好，因為這個本身它的相信，這個念力本身就是一種力量，就有一種說服力 我不是一個對人咆哮，就是對人吼吼叫叫，或者怎麼樣，或者想個方法讓人家怎麼樣，我不是這樣子的人。所以我自己本身的專注會影響到我周圍的人。我對一般演員說戲拍戲的時候，不止是演教，也有一種身教的作用在裡面，我自己不自覺的。其實我跟他講的話，如果別人去講一下可能沒用，可能我就這麼過去這樣講，我不曉得什麼東西，會影響他們，他們也是有求好的心，不是說被動受教，他們也在追求，只是說我們一起在一個氣氛裡面去追求一個我們想象的東西。 “你是說這個影響不是來自於導演這個地位的權威？” “有的時候不是你講的東西，而是你相信什麼東西，所以我跟相信你要專著你要投入，要相信那個幻覺，它本身有種精神力量，有一種氣質，印度人講，就是一種因果關係，一種因緣，一種氣息，一種振動，一種頻率，說不出來的。” “對對對，我想父親對我的影響很大，他是比較傳統的，他做搞戲這一行總是沒面子，後來我拿到奧斯卡他還開玩笑說拿到了滿意了吧，當然我受到很多社會的尊重，帶來很多榮譽，光耀門楣了，這個他也很有面子，所以基本上做電影沒面子的事情，他也釋懷了，我想他不讓我當初拍電影，總是在我們社會尤其舊社會裡面對做這一行的人印象不好，總覺得比較戲有子，行為不太規矩，不是那麼正經，這是他們老人家的觀念，可是我後來我想我慢慢得到他的尊重，我看起來除了拍戲，我回家我還是過很正常的生活，我想我這方面他也就接受了，我想這個比我的在電影上的成績，是更能讓他接受的一點，也不容易，那麼幹了三四十年。” 我常常覺得導演是二級演員，三級演員，最好得到是被人家拍的，差一點沒到那麼好的話，就想象該怎麼做。導演跟演員相當不同的，因為演員是被看，所以比較本能*的，導演你需要有一種觀察力跟分析力，當然也要有創作的本能在那邊，不過我們的觀察比較重要，所以我觀察的東西，我自己本身不管是二流還是三流演員我提醒他，他做的好不好，問題在哪裡，我會感同身受，他哪裡有矛盾，他這邊緊我這邊就跟著緊，我可以感同身受，這點對於演員還挺有效的，我可以學給他們看，可以講給他們聽。” 不是我刻意要堅強，你說要做一個事情，你說言必行，行必果，對不對，總要一個結果，我說過要做，拿了錢帶這麼多人，我講一些活靈活現講一些事情，沒有實驗出來沒有辦法交代，這個東西會驅策我，一直努力下去，而且你自己的幻想沒有兌現到熒幕上的時候很不滿足，你人生不行的，你做實驗往下做，這是很自然，我想很多拍片的人都是這樣，是片子在拍你，不是你在拍片子，我們都是好像奴隸一樣，是片子的奴隸不是片子主人是這樣拍多以後覺得片子在拍你，不是你在拍片子。” 就像那個書一樣，它本身不是一個孤僻的東西，它本身是個對人有期望，有指望有精神力量，而且你拍這樣一個東西，你花這麼多錢，你希望對社會大眾有感染，不是指著精英人物在那裡做思想訓練，不是那麼回事，有的故事是這個樣子，讓你做烈士，好像不是那麼回事，所以我自己也琢磨到底什麼樣，因為我自己也不是拍主流，基本上有些片子拍拍變成主流。” 就以我現在做的成績來講，我就是再拍爛片在十年還有人找我拍，可是我會擔心說拍東西又沒有意思沒有挑戰，我的鬥志沒有，或者沒有新鮮的活，或者想象，或者拍累的有一種病態的心理，我就不會想把病態傳染給別人，我覺得我的身心要健康，想象力要豐富，人還有活力，明天我不曉得，我會過什麼樣的生活，我完全沒有準備，我沒有嗜好沒有生活，沒有其它任何能力，錢我不會擔心，我這輩子可以只要沒有人把我*搶掉，基本上我不必擔心生活，可是我不能為了這個事情去拍片。 我們這一代拍電影的人，處在歷史上面很有利的地位，中西交結，文化的交結，我們正好有機會發揮，這是很難能可貴的機會，我們要把握，我們要創作，我們要激發下一代的創作力，然後對世界我們要展現我們生活的那種精神狀態，我們的文化狀態，讓世界人能夠更瞭解也能夠對他們有種啟發，我覺得我們正好可以做，很多人有天分不見得能做，有機遇，有時機來做，我們這一代是很幸運的，這代人*導演是很幸運的，要把握機會，不能夠妄自菲薄，要好好的把握機會做最好的發揮。 視訊節目： 李安：這個不能講。
憎惡喜好，什麼都一樣，吃東西他吃第一口餅乾的時候味道簡直是到神水裡面，過了一個禮拜慢慢就跟以後老百姓，大家一樣，沒有什麼兩樣，他屬於一種肉體極端的就是被剝削以後，一種很極端的狀態，這個東西很有啟發*，然後我自己去了印度一趟，去接受他們宗教文化，很有意思，慢慢接受，一邊旅遊，一邊思想，我就想到兩個東西。一個就是說我想到怎麼樣去檢驗想象力的一個結構。主持人：怎麼講？就是有第一人稱，你有感受，還有一個第三人稱在講這個故事，同一個人，我用現代的派，成年的講他的感覺，所以他有理*跟感*我覺得都可以兼顧，我有一個框架出來，我覺得有點希望了，然後我想到3D，因為我想既然是無解的一個東西，那可能你再加一度空間，可能就有解，可能看到那個圓周率不是一個無理數嘛，那無理數怎麼樣找到解答，看到那個圓就想出一定要另外一度空間，我就想到3D，我就想可能做3D，增加一種可能*，觀眾的感受，看水看東西，可能它處在一種不同的空間，那只是空想，《阿凡達》出來九個月以前的事情，我也不曉得，只是自己這麼幻想，然後慢慢我就去找*學習。 我這麼大年紀，我不是空想，我一步一步的學習，然後到某一個程度就可以提出一個創見，這是我想做的，我還做了一個很重要的工作，我把飄洋過海這個七十分鐘中途航行這個階段，把它全部視覺化，我做了一套卡通，花了一年，然後到每一個鏡頭都把它做出來流動有音樂有表演，其實我這個片子還沒有拍以前我就演練過一遍了，然後它就有說服*，我要多大，我怎麼做，怎麼做的具體的方法怎麼跟專家討論，然後可以找可行的方案，一步一步的然後慢慢做這個時候，男主角找到了，小孩，十六歲。 故事的小孩是一個十六歲的，不是十二歲，也不是二十六歲，十六歲是男孩子，一般開始你存在的意義是什麼，他開始動腦筋了，透過他這樣一個年紀的角*去試煉，接受自然環境，還有神的試煉，他的氣質純真是是很重要，然後他對我的純真也很重要，我講什麼他就相信什麼，你如果老成一點的，或者演戲多一點的時候，你跟他講話他就這麼看著你，你想這種眼神就不行，眼神是直就可以，所以他願意相信甚至像宗教一樣相信那最好，因為這個本身它的相信，這個念力本身就是一種力量，就有一種說服力 我不是一個對人咆哮，就是對人吼吼叫叫，或者怎麼樣，或者想個方法讓人家怎麼樣，我不是這樣子的人。所以我自己本身的專注會影響到我周圍的人。我對一般演員說戲拍戲的時候，不止是演教，也有一種身教的作用在裡面，我自己不自覺的。其實我跟他講的話，如果別人去講一下可能沒用，可能我就這麼過去這樣講，我不曉得什麼東西，會影響他們，他們也是有求好的心，不是說被動受教，他們也在追求，只是說我們一起在一個氣氛裡面去追求一個我們想象的東西。 “你是說這個影響不是來自於導演這個地位的權威？” “有的時候不是你講的東西，而是你相信什麼東西，所以我跟相信你要專著你要投入，要相信那個幻覺，它本身有種精神力量，有一種氣質，印度人講，就是一種因果關係，一種因緣，一種氣息，一種振動，一種頻率，說不出來的。” “對對對，我想父親對我的影響很大，他是比較傳統的，他做搞戲這一行總是沒面子，後來我拿到奧斯卡他還開玩笑說拿到了滿意了吧，當然我受到很多社會的尊重，帶來很多榮譽，光耀門楣了，這個他也很有面子，所以基本上做電影沒面子的事情，他也釋懷了，我想他不讓我當初拍電影，總是在我們社會尤其舊社會裡面對做這一行的人印象不好，總覺得比較戲有子，行為不太規矩，不是那麼正經，這是他們老人家的觀念，可是我後來我想我慢慢得到他的尊重，我看起來除了拍戲，我回家我還是過很正常的生活，我想我這方面他也就接受了，我想這個比我的在電影上的成績，是更能讓他接受的一點，也不容易，那麼幹了三四十年。” 我常常覺得導演是二級演員，三級演員，最好得到是被人家拍的，差一點沒到那麼好的話，就想象該怎麼做。導演跟演員相當不同的，因為演員是被看，所以比較本能*的，導演你需要有一種觀察力跟分析力，當然也要有創作的本能在那邊，不過我們的觀察比較重要，所以我觀察的東西，我自己本身不管是二流還是三流演員我提醒他，他做的好不好，問題在哪裡，我會感同身受，他哪裡有矛盾，他這邊緊我這邊就跟著緊，我可以感同身受，這點對於演員還挺有效的，我可以學給他們看，可以講給他們聽。” 不是我刻意要堅強，你說要做一個事情，你說言必行，行必果，對不對，總要一個結果，我說過要做，拿了錢帶這麼多人，我講一些活靈活現講一些事情，沒有實驗出來沒有辦法交代，這個東西會驅策我，一直努力下去，而且你自己的幻想沒有兌現到熒幕上的時候很不滿足，你人生不行的，你做實驗往下做，這是很自然，我想很多拍片的人都是這樣，是片子在拍你，不是你在拍片子，我們都是好像奴隸一樣，是片子的奴隸不是片子主人是這樣拍多以後覺得片子在拍你，不是你在拍片子。” 就像那個書一樣，它本身不是一個孤僻的東西，它本身是個對人有期望，有指望有精神力量，而且你拍這樣一個東西，你花這麼多錢，你希望對社會大眾有感染，不是指著精英人物在那裡做思想訓練，不是那麼回事，有的故事是這個樣子，讓你做烈士，好像不是那麼回事，所以我自己也琢磨到底什麼樣，因為我自己也不是拍主流，基本上有些片子拍拍變成主流。” 就以我現在做的成績來講，我就是再拍爛片在十年還有人找我拍，可是我會擔心說拍東西又沒有意思沒有挑戰，我的鬥志沒有，或者沒有新鮮的活，或者想象，或者拍累的有一種病態的心理，我就不會想把病態傳染給別人，我覺得我的身心要健康，想象力要豐富，人還有活力，明天我不曉得，我會過什麼樣的生活，我完全沒有準備，我沒有嗜好沒有生活，沒有其它任何能力，錢我不會擔心，我這輩子可以只要沒有人把我*搶掉，基本上我不必擔心生活，可是我不能為了這個事情去拍片。 我們這一代拍電影的人，處在歷史上面很有利的地位，中西交結，文化的交結，我們正好有機會發揮，這是很難能可貴的機會，我們要把握，我們要創作，我們要激發下一代的創作力，然後對世界我們要展現我們生活的那種精神狀態，我們的文化狀態，讓世界人能夠更瞭解也能夠對他們有種啟發，我覺得我們正好可以做，很多人有天分不見得能做，有機遇，有時機來做，我們這一代是很幸運的，這代人*導演是很幸運的，要把握機會，不能夠妄自菲薄，要好好的把握機會做最好的發揮。 視訊節目： 柴靜：那種咆哮的慾望嗎？
李安節目播出後，一直忙別的事，心想大家能看到視訊就夠。但有觀眾寫信來說不得不一字一字敲下視訊，很抱歉。今天貼出。訪問錄製的時間是11月2日，電影還沒公映，無法知道劇情，只能根據原先看小說的經驗和對李安的些末了解來做這個訪問。訪問時長也很侷促，這是很冒險的事，肯定不免粗淺。還好他對任何問題的思量均誠摯而有價值，使很多人寫信表達共鳴。節目播後我出國，到現在也還沒有看過電影，不好再多寫什麼，訪問不長，未剪輯進去的內容也不多了，我摘選一些，用語錄體的方式附在文稿之後，供大家參考吧。再補幾句，這次提問中，有三處於我有個人的意義，第一處是我問：“你不怕失敗嗎？” 李安說：怕，怕才有勁，怕人才會提高*覺。就像小孩跟老虎飄洋過海，他後來發現沒有那個老虎他活不了，沒有那種恐懼，沒有讓他一個*醒的感覺。他對老虎的恐懼是提了他的神，增加了他的精氣神，所以那種提高*覺的那種心態，心理狀態其實是生存跟求知跟學習最好的狀況，所以有時候我也需要一點刺激，我就害怕這樣的話，自己也惰怠了，很容易陳腐的，很容易被淘汰， “你還會有這種擔心嗎？被淘汰的恐懼？” “會會，對於觀眾對於期待你的人，也要有一個交代，也要很誠懇” 我採訪前正是一個思想上不安的階段，聽這段時，他如此赤誠，於公於私我都感觸。恐懼是人最強的感受，但也使人保持精神上的*覺，與之共存。所以才在節目結尾處才說了那段話。第二處是，記者這個職業，有時候莫名其妙的，跟一個人素不相識，一見之下，眾目睽睽，要問人心腹深處的事，有時有冒犯之感，但這個職業也就是這樣，就象李安拍電影時，他扮演老虎與PI對戲，兩人伏地遊走，相互盯視，他說他不是在扮演虎，是從心裡進入這隻虎，忘記自己是誰。兩人都要有一種專注和相信，眼神一分，四周燈光，攝影，聲音全在眼裡，幻覺就沒了。所以他說太精明的人有時候做不成事情，是因為他們不再把幻想當真。還有一處是問到他“你原來說過一句，說電影不是去拍已知的，在拍電影過程當中你會發覺自己的未知，這個電影讓你發現自己的什麼呢？” 他說他發覺就像PI一樣，“我覺得我對信仰還是有一種嚮往，可是心裡面還是有那頭老虎，還是搞不定。” “這個老虎對你來說是什麼？” “這個不能講。” “是你在《電影夢》裡面寫到的不斷重複出現的那個元素嗎？”我沒直接問。他也沒直接答“你看我這個臉很平和很溫和一個人，那為什麼我拍電影會這麼冒險，我想跟老虎有關係。” “那種咆哮的慾望嗎？” “說不出來，像野獸一樣，有一種野*。我常常會拍一些跟我完全沒有關係的，拍女人，拍同*戀，拍《綠巨人》，拍這個東西，我自己也說不上來，只有在拍電影這種精神狀態裡面我會有一些體驗，我很想這個真的層面，這種情懷能夠傳達給觀眾，希望也能夠引發他們心裡面的臥虎藏龍吧。” 問與不問，答與未答之間，忽然落到這句，我心裡也一陣悸動。這個訪問從技術上講還有太多可以檢討的東西，不過它讓我回到了好久以前做這個職業之初的某一種心情，就如訪問將完時李安說的“沒有一個真心誠意的一個交流，生活是很空虛的，人生是荒謬的，而深層交流不能明講，只有靠藝術，靠電影，靠這些虛幻的東西，假設的東西，在裡面交流，然後你感覺上沒有那麼孤單，沒有那麼無助” 當天日程安排幾乎以秒計，訪問時間一到，他被身邊人裹挾而去，但被捲到門口時，他還是回過身來一一向大家道謝，對我說“其實可以再談一談”，我說嗯，會的。領受他對世界的一番好意。 【演播室】大概在2007年，我看了一本書，叫《少年派的奇幻漂流》，這本書很有趣，它寫的是一個十六七歲的印度少年，和一頭三歲的孟加拉虎，在遇到海難之後，共同在太平洋上漂流的故事。我還記得看完這本書後跟朋友說，這就是書和電影的區別，像這樣的故事只能寫成書，不能拍成電影，但是五年之後，這部電影要在下週公映了，而拍攝這部電影的人，是華人中唯一獲得奧斯卡最佳導演獎的李安。【影像】船難鏡頭【解說】船難，這是好萊塢電影常有的題材。【影像】少年倖存【解說】倖存，這也是西方大片慣常的情節。【影像】掀開帳篷，裡面有老虎【解說】但是，一個17歲少年，和一隻450磅的孟加拉虎共同在救生艇上，在漫無邊際的太平洋上漂流227天，在互相威脅*同求生。這不是科幻或者神話，這是一個從未被大銀幕表現過的紀實題材，也是奧斯卡金獎導演李安的新作——《少年派的奇幻漂流》。這部電影的同名小說，曾經被評價為“絕不可能拍成電影”。從頭到尾，人與虎之間幾乎連互動的對白都沒有，所有的海上巨浪和老虎都需要電腦動畫虛擬。曾經有多位導演試圖嘗試，先後知難而退，而李安之前的大部分影片，不管是講述父子關係的《推手》《喜宴》《飲食男女》，還是同*戀題材的《斷背山》，古裝武打題材的《臥虎藏龍》，或者諜戰題材的《*戒》，他一直被認為最擅長講述社會關係，人與他人的相處。但這部電影中，一場海難把所有的人類都與少年派隔絕了，只剩下讓人恐懼和敬畏的大自然、動物和自我。【採訪】李安柴靜：您為什麼不去做您已經很熟悉，很有安全的事情，比如說你以前很多題材都是社會的關係，你在當中把握的很遊刃有餘，裡面有你的人生經驗，為什麼要去做一個只有一個男孩和一個老虎基本上連對白都沒有的電影？李安：沒有做過的才有意思，我打一個比較俏皮的比方。比如說在婚姻關係，你要很忠誠，拍電影不需要，越新鮮的越好，越沒有做過越刺激（越好）。柴靜：跟您的年齡和處境（有關嗎）？李安：有關有關。跟我的心態有很大關係。做電影，職業做了二十年，入行二十年，就以我現在做的成績來講，我就是再拍爛片再十年還有人找我拍，可是我會擔心說拍東西又沒有意思沒有挑戰，我的那個鬥志沒有了。【解說】老虎的每一隻爪子都象*一樣鋒利，它意味著威脅和死亡，為了和老虎保持安全的距離，少年派用船槳、救生衣和救生圈造了一隻迷你的小筏子，用繩子把自己系在救生艇上，一開始，他滿腦子想的都是如何把老虎置於死地，後來他意識到，自己的生路只有一條，就是保*這隻孟加拉虎的食物和飲水，只要他不餓，自己就沒有危險。他只能用這種方式來馴養這隻老虎，而李安這次也面臨自稱有生以來最冒險的電影之旅。小孩、動物，水，這三樣已經是電影界公認最難拍的題材，這還不夠，他還挑戰著嘗試3D拍攝。【採訪】李安柴靜：你不怕失敗嗎？李安：怕，怕才有勁，怕人才會提高*覺。就像小孩跟老虎飄洋過海，他後來發現沒有那個老虎他活不了，沒有那種恐懼，沒有讓他一個驚醒的感覺。他對老虎的恐懼是提了他的神，增加了他的精氣神，所以那種提高*覺的那種心態，心理狀態其實是生存跟求知跟學習最好的狀況，所以有時候我也需要一點刺激，我就害怕這樣的話，自己也惰怠了，很容易陳腐的，很容易被淘汰，那我當然不希望。柴靜：以你現在在電影屆的這個地位和大家對你的敬重，你還會有這種擔心嗎？被淘汰的恐懼。李安：會會，對於觀眾對於期待你的人，也要有一個交代，也要很誠懇，一直在不知道的狀態，一種很新鮮很興奮的狀態，給你最好的一個發揮，這是你作為一個有天分的人欠觀眾的一個人情。【解說】李安曾經在自傳中寫道：恐懼鞭策我不斷的求改進。因為沒有比“恐懼”更強烈的感受了。海洋中的少年在恐懼中學習如何製造釣竿，尋找淡水，在暴風雨的夜晚與鯊魚纏鬥，而李安在恐懼中也開始他這一趟未知的漂流。他說，我喜歡做我不知道該怎麼做的事。【採訪】李安柴靜：以往你曾經說過，你說你摸著你的腸胃說，除非我這裡有感覺，否則我不會去拍一部電影，拍這部的時候你有嗎？李安：有，當然有。柴靜：什麼樣的感覺？李安：很奇怪，有一種，對信仰有一種好奇還有一種渴望，有一種想要去受苦受難的感覺，想要找點罪受吧，希望精神能夠提升。 PART 2 純真【解說】在大海中，少年派根據從小在動物園長大所積累的經驗，開始了馴虎的過程，他甚至通過把玩老虎的糞便來打擊老虎的士氣，慢慢的，老虎終於明白了在救生艇中，派是老大，而自己是老二。這個少年在很多讀者想象中是很勇敢的面目，但李安說，他花了6個月的時間，在印度面試了3000多個少年，他尋找的是一張有點傻里傻氣的臉。【採訪】李安柴靜：你曾經說過這個男孩剛來試鏡的時候戴個眼鏡，很驢的樣子。李安：人是緣分，真是緣分。柴靜：你在傳記裡提到自己的時候也很多次用傻里傻氣這樣的詞語。李安：事情做成的話，大家覺得你很有先見，很有想象力，做不成的話真的就是傻里傻氣，那我們把幻想當真，是有一些天真，有一些單純，感覺上是傻里傻氣的，那你看做電影后來做出來都有一股傻勁，太精明的話可能就沒那麼有意思了。柴靜：我看到你在選擇派這個少年的時候，你說過一個標準，你說我想找一張純真的臉，為什麼是純真的臉，而不是堅強的或是聰明的？貌似這兩個詞更能*度過難關。李安：所謂的天才不是說能演能逗趣，而是一種他願意投入在一個，把自己相信一個狀況，能夠非常專注。柴靜：相信這個詞這麼重要嗎？李安：當然，電影就是相信，他不相信你看怎麼會相信，他就是屬於這一種，一試就試出來。【解說】電影中一切皆為幻覺，太平洋並不存在，只是*舊機場裡搭出來的大水槽，所有這一切，壯觀的飛魚群在空中畫出的虹弧、閃閃發亮的海洋，躍出海面的座頭鯨，包括孟加拉虎都不存在，它從上百萬根毛髮到運動的肌肉都是後期技術所為，這意味著扮演派的少年必須幻想出這一切。十六歲的印度孩子蘇拉是一個學生，從來沒有演過戲，試戲的時候，李安針對一份兩頁長的獨白，給孩子們很簡單的指示，而蘇拉的專注力完全沒有中斷，唸白唸到最後，他哭了，蘇拉身上渾然不覺的真摯打動了李安，那一刻起，李安說就是“這孩子了，我賭他”。【採訪】李安柴靜：但是在他演這個戲的時候，老虎也是3D做出來的，他等於要面對一個前面一無所有的一個世界，你讓他怎麼去相信？李安：所以我覺得純真很重要，所以他的故事的小孩是一個十六歲的，不是十二歲，也不是二十六歲，一般開始你存在的意義是什麼，他開始動腦筋了，然後你把他透過這樣一個年紀的角*去試煉，接受自然環境，還有神的實驗，它的氣質純真是是很重要，然後他對我的純真也很重要，因為這個本身它的相信，這個念力本身就是一種力量，就有一種說服力，所以我也不曉得，我想我自己本身的專注會影響了他。柴靜：這個專注是指什麼？李安：對電影的熱誠，我也不曉得，反正一個東西我好像被佔據，整個身體被佔據一下，所以我在那個狀況，其它不止它，其他的人自然而然就會進入那種狀況。【解說】在片場，為了調動派的情緒，李安曾經親自扮演過那隻老虎，來跟這個少年搭戲，兩個人沉默對視，在船舷上伏地遊走，在這個大水池搭起來的太平洋裡，一個完全靠想象力構建的世界，只依據兩個人共同的相信。蘇拉是一個從不會游泳也沒見過大海的男孩，他必須學習承受一切，在身上綁重物，在下水憋氣5分鐘來學習水中的生存。三個月裡，他每天生活在水槽的巨浪裡，每一次重拍只能依靠自己重置一切道具，這讓居務都掉了眼淚，拍攝結束，蘇拉瘦了14公斤。【採訪】李安柴靜：這個演員本身還是一個沒有成年的孩子，為什麼你後來說在拍的過程當中反而是他率領著往前走？李安：就是那種純真的力量。柴靜：純真會有這個力量。李安：他不願意讓我們失望，所以一般十幾歲小孩你不能那麼靠著他，他會調皮，他會脆弱，他不習慣，他們還在受人照顧的年代，他不習慣抗那麼重的責任，所以他能夠每天出來抗那個責任，他本身精神可貴，他對我們這些人是會有感染的。我們都拍很多電影，有些甚至都拍疲了，你看到他你會就不會疲，然後你要跟著他，其實你心裡面的派都會出來，每個人心裡面都有派的，那你就都寄託在他身上，這是一種共生的狀態，所以他的狀態就影響到你拍片的狀態，所以其實大家都在做他，教他，可是相反的，相輔相成，他變成一種精神的領袖。柴靜：不是你嗎？李安：是我，我跟他後來等於感覺好像是一體的，我是給指令，可是他是被看的人，就是他每天進場，他的精神狀況怎麼樣，對大家是有影響的，拍片我覺得最可貴的是一種赤子之心。【解說】少年派慢慢學會馴服猛虎，但是不知李安：說不出來，像野獸一樣，有一種野*。我常常會拍一些跟我完全沒有關係的，拍女人，拍《綠巨人》，拍這個東西，我自己也說不上來，只有在拍電影這種精神狀態裡面我會有一些體驗，我很想這個真的層面，這種情懷能夠傳達給觀眾，希望也能夠引發他們心裡面的臥虎藏龍吧。
柴靜：表面看上去大家都覺得你是一個好好先生，你甚至不願意說得罪人的話。但是你的電影當中，充滿了不安，掙扎，甚至是憤怒，或者是……那你覺不覺得你會有點矛盾？
李安：我想每個人都有，只是說我比較有天分，我具體化，我能夠拍成電影，而他不見得有能力表達出來。 （選自《柴靜的部落格》，有刪節）
11．根據訪談內容，李安自己所說的“無用”具體指什麼？（3分）
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12. 如何理解李安在【採訪3】中說的“成長的痛苦，也就是純真的喪失。”這句話（3分）
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13. 如何理解李安在【採訪4】 中說“在拍電影過程當中你會發覺自己的未知，這個電影讓你發現自己的什麼呢？”這句話（3分）
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14．這篇訪談內容，這個老虎對李安來說是什麼？（3分）
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【回答】
（3分）一指李安不會用電腦；二指李安不管生活上的瑣事。（如答“我不會用電腦，一般生活上的事情我都不太靈光的”這句給分。）
（3分大多數人在成長過程中都會失去純真的人*，喪失純真的人*是一種折磨，一種心靈上痛苦的煎熬。而李安希望不管生存環境怎麼樣，人一定要有純潔的心，保留住赤子之心。所以人在成長過程中一定要把純真應儲存在內心深處，留一份懷念。（意近即可）
（3分）我覺得我對信仰有一種嚮往，對困難有一種挑戰，敢於冒險（言之有理即可）
（4分）這“虎”一語雙關，既指電影中少年派在海上漂流中為了對抗絕望、為了活下去而製造出的心中之虎——孟加拉虎，很好地呼應了電影的內容（1分）；又象徵潛藏在李安心中的隱祕慾望、野*情懷、赤子之心和對電影的幻想（1分）；也象徵我們每個人的慾望、恐懼，它讓我們保持精神上的*覺，增加我們的精氣神，激發我們全部的生命力；形象地表達了主題，引起大家的觀讀興趣。（2分）。言之有理即可 ）
知識點：現代文學類文字閱讀
題型：現代文閱讀
